On n'en parle plus ... depuis belle lurette !
Karl Marx... vous savez le juif barbu qui a prédit la fin inéluctable du capitalisme et l'avènement probable du communisme.
Il m'arrive encore aujourd'hui de feuilleter ses manuscrits et de rêver sur ce qui le faisait rêver... des peines capitales... des prophéties fatales...
Qu'est-ce que j'en ai retenu ?
Pour dissiper tout malentendu, Marx disait en deux mots : que le déterminisme économique est indépassable.
Et on dirait que les faits lui ont donné raison!
C'est la situation matérielle des hommes qui détermine en effet, leur conscience.
L'esprit sera toujours cette peau de chagrin qui se réduit au fur et à mesure que l'on grandit.
Autrement dit, c'est l'économie qui conditionne notre politique.
Vous ne pensez pas pareil avec 1000 ou 10 centimes en poche...
Dîtes moi de quels moyens vous disposez et je vous dirais à quelle fin vous pourrez aspirer...
On dirait un vendeur de chez Darty et ça me choque !
Ça me choque de sous entendre qu'il ya chez Marx un côté vulgaire vendeur de tapis.
Mais c'est ainsi selon lui : c'est l'infrastructure économique qui détermine notre superstructure idéologique, juridique, politique ... et même artistique.
Et ça me choque !
Ça me choque de ramener toutes les toiles de Van Gogh à un contexte socio-économique!
Et si on retournait les choses ?
Et si on changeait la formule ?
En se disant : que ce sont nos visions du monde qui font que le monde est ce qu'il est.
Que ce sont nos représentations qui sont la source de toute richesse et de toute détresse.
On me traitera de vulgaire idéaliste, d'utopiste, d'artiste !
Mais je persiste et je signe, c'est ma conscience qui détermine mon existence. Et non l'inverse!
la Madame a bien lu/compris Karl Marx (tontonremi a été élevé par des communistes pratiquants)
c’est l’économie qui détermine ce que nous sommes
mais la Madame se réfère toujours et encore à une économie basée sur la monnaie (c’est à dire la guerre)
ce dont nous avons besoin c’est d’une économie basée sur les ressources de cette planète et de bien déterminer l’accès gratuit de chacun(e) aux ressources dont il/elle a besoin (NE PAS TOUT PRENDRE POUR SOI DANS L’ESPOIR DE REVENDRE POUR FAIRE UN BÉNÉFICE (de toutes façons l’argent n’existe plus))
c’est la raison pour laquelle je signe tous mes commentaires : zeitgeistement
zeitgeistement
(la Madame devrait écouter la vidéo du Crut que j’ai postée sur YouTube/Dailymotion)
Utopie quel joli mot..
Cela ressemble , non c’est un rêve irréalisable.
La somme de toutes nos richesses n’est pas matérielle. Elle se construit avec nous. Avec nos qualités nos désirs et nos talents quels qu’ils soient…..
L’ensemble de tous les talents constituent depuis toujours…des oeuvres……….
bon anniversaire à la Madame
j’ai une bonne nouvelle pour la Madame en guise de kado
ce sont bien nos représentations qui déterminent nos existences
la Madame n’est pas seulement belle, elle est lucide (et ça marche)
listen :
le marxisme vivait (au XIXième XXième siècle) c’est-à-dire dans un modèle hiérarchique (et là l’argent, ou un truc qui en tient lieu, fait sens)
dans le modèle hiérarchique il y a toujours un rapport enculeur/enculé(e)
on se fait enculer par au dessus et l’on encule en dessous
maintenant (nous sommes au XXIième siècle) nous transitons vers le modèle relationnel où il n’y a plus de hiérarchie
les gens tendent vers une autonomie de ressources et de moyens qui nous dispense peu à peu d’avoir recourt à la monnaie (on pense global et on agit local)
pendant 20 ans j’ai fait de l’informatique (1980-2000) et j’ai vu dans ce domaine la mentalité changer
les bases de données étaient et s’appelaient hiérarchiques
elle sont maintenant toutes relationnelles
les services informatiques étaient énormes/coûteux/centralisés
ils sont maintenant micro/donnés/en réseaux
ce qui s’est passé pour l’informatique se passe actuellement In Real Life
tout ce qui fonctionne encore sur le modèle hiérarchique se casse la gueule
ce sont des mouvements sans chefs ni hiérarchie qui fonctionnent le mieux (occupy, anonymous, zeitgeist, l’internet…)
je ne sais pas si la Madame s’en rend compte, mais les mouvements de types UMP, UDI, MODEM, PS, NPA explosent et/ou n’arrivent pas à décoller alors que les mouvement que je cite (occupy, anonymous…) sont pérennes et mondiaux (ils ont des millions d’adhérents)
les idées circulent sur le modèle relationnel
grâce à internet (modèle relationnel s’il en est) on commence à donner la parole à des juifs anti-sionistes à la télévision (il n’y a rien de plus hiérarchique que le sionisme et la télévision)
avant, sans l’internet, quand il n’y avait que du hiérarchique, le POUVOIR nous imposait la pensée que anti-sioniste voulait dire antisémite et le POUVOIR condamnait et condamne encore l’antisémitisme
bon, allez, on s’en fout, peu importe la Madame voit tjs juste, la Madame est bien faite et c’est son anniversaire
je vois sur la vidéo que la Madame a un joli chez-elle
mais c’est trop sobre, trop froid (la Madame est sobre et froide) il va falloir remédier à ça (j’envoie le Crut (elle est à Berlin en ce moment) chez la Madame pour qq jours et son chez-elle sera vivant et chaud)
et voilà
zeitgeistement
* Un peu après le « Na ! », une voix d’outre tombe se fait entendre *
« Ho ho ho… C’est moi le père Karl Marx… Je n’ai pas rejoint encore les hautes sphères, je regarde la machine économique et ce qu’il en a été fait, avec mon ami Engels. On aurait bien quelques solutions à proposer, mais vos dirigeants sont déjà sourds à leur peuple, alors pensez bien que deux esprits désincarnés ! Ceci dit, je vous souhaite un très bon anniversaire, dame Personne ! Il est possible que vous ayez entièrement raison ! Oeconomia ergo cogito ou… à vous de voir ! »
* Sur ces dernières paroles, le silence retombe *
(oki, je sors…)
(tontonremi>Je suis pour un modèle basé sur les ressources, basé sur le partage et non l’échange monétaire ou autre, et j’ai pas mal fait de « pub » pour les vidéos du mouvement çà et là, mais c’est… compliqué de le réaliser tel qu’ils le souhaitent eux ou le Projet Venus. Cela va ptêtre se faire petit à petit, dans la suite des incroyables comestibles et autre mouvement basé sur le gratuit, mais pas d’un coup de baguette magique, ne serait-ce que parce que tous les pays ne le souhaiteront probablement pas avant encore un certain temps, qu’il y a des gros « problèmes » « géopolitiques » encore non « résolus » :'(, qu’il faudra que les « puissants » comprennent qu’ils aient quelque chose à y gagner, ou qu’ils aient quelque chose à y « gagner »… )
Billy-the-kid aussi est né un 23 novembre,est-il utile d’agiter une sagittaire à cheval sur une queue de scorpion ?
Si c’est le tien d’anniversaire,énigmatique égérie,je te le souhaite enguirlandé de simples bougies rendues magiquement magiques par ta flamme éclectique.
Je me sens aimé,c’est réconfortant,comme l’incongru est inquiétant aussi.
J’ai toujours su mon étoile,même en fond gris,crépusculaire de rien,star automatique.
Rien qu’une heure,une heure seulement,pauvre brêle entendue,à faire le jacques,à dit.
Et peut-être n’ai-je rien compris,je le sais aussi,j’arrange la sauce à mon goût…
Et si c’était le dualisme Matérialisme Vs Dualisme qui était dépassé ? Pour choisir entre la conscience et l’existence ? N’est ce pas plutôt cela qui est réducteur dans un cas comme dans l’autre ?
Personne est née le 24 novembre ! et je me joins à vous tous camarade pour lui souhaiter un joyeux anniversaire… j’essaye depuis ce matin de réaliser la performance de tout restructurer sur le site avant minuit !
Si vous avez l’oeil, j’ai placé l’affiche du journal du jour sur l’accueil entre Dionysos et Apollon – et les deux sculptures ont emprunté son visage parce qu’elle oscille bien entre le fond de l’un et la forme de l’autre !
Sade
@janine salaun,
« L’ensemble de tous les talents constituent depuis toujours…des oeuvres……… » oui, et c’est bien là le problème, comment avoir du talent? Nous parlons tous deux du talent qui ne se voient, même par nous parfois. Mais qui réussit qu’on vive naturellement même dans un endroit froid.
@tontonremi qui ne s’en est pas remi pas d’être communiste,
Karl Marx n’était pas communiste en plus. Il s’en contrefichait du communisme.
Il avait compris que toute signification a une histoire.
Il lui était facile d’annoncer intellectuellement la mort du capitalisme. Simplement en imaginant que tout change, il était sûr que le capitalisme changerait donc ne serait plus.
Il n’est pas mort tout en restant vivant, mais le capitalisme spéculatif a remplacé le capitalisme immobilier. Karl Marx en chiromancienne, ça le fait.
Ou alors religieusement « Le capitalisme contient en lui le germe de sa destruction », ça fait très méthode s’Coué.
Les fortunes ne sont plus ancrées, mais leur mondialisation exige de la mobilité. Le fait de l’existence de l’argent ou non, que l’argent lui-même est un moyen d’échange, le plus utilisé certes, ne doivent pas faire oublier la réalité qui reste toujours la même : un fainéant exploite un travailleur pour créer des richesses à sa place.
Fainéant parce que celui qui bosse le plus gagne le moins.
Les pharaons bien avant Marx, et d’autres avant les pharaons, connaissaient cette méthode. Ce n’est pas pour rien que les gouvernants cumulent, surtout les retraites politiques qui ont été améliorées, grassement engraissées par les réformes de Sarkozy.
« une économie basée sur les ressources de cette planète » mais cela a toujours été la définition de l’économie dont je crois que vous ne comprenez pas qu’elle a disparue, remplacée par la finance, juste après De Gaulle (pour ce qui concerne la France), mise en place par Pompidou, pompe i d’où, vous connaissez? Certainement si vous amatez heur clito, mais qu’avez-vous à dire? Vous cherchez du bénéfice graeitzuistement? C’est pas clair votre histoire! Ou vous n’en dites pas assez!
« Chers amis,
Quel est le pays de l’OCDE qui, par rapport à la France, présente :
* des taux de prélèvements obligatoires et de dépenses publiques supérieurs (et ce depuis des décennies) ;
* un taux d’emplois publics très supérieur ;
Tout en ayant :
* des indices de développement humain brut et ajusté aux inégalités ainsi qu’un indice d’inégalités meilleurs ;
* des indicateurs d’éducation et d’espérance de vie supérieurs ;
* des taux de croissance et de chômage meilleurs ;
Mais également :
* un taux d’endettement public et des déficits publics inférieurs ;
Et qui, comme la France n’a pas de pétrole mais peut-être des idées !
Alors ? C’est, c’est, . . .
Christophe
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V
http://christophevieren.over-blog.com/article-trop-de-prelevement-obligatoires-et-de-depenses-publiques-tuent-la-competitivite-et-la-croissance-ma-112208980.html
«
Tout à mon émotion d’anniversaire j’ai oublié de dire bien comme tontonremi:évidement que nous sommes conditionnés d’origine,latitude fabriquée et finalement figée peu ou prou…
Cette évidence tant et volontairement ignorée:ton prisme n’est pas le mien,change de trottoir!
C’est le hic de ta démo Personne,jamais tu ni nous ne saurons savoir quel degré de chance et quel hasard, ont permis ou pas que tu puisses déterminer l’envergure de ton cerf-volant.
Exemple pratique:l’alcoolisme,je ne connais pas d’exemple de tempérance qui ne soit pas consécutive à une inappétence naturelle ou induite par un passé parental…(objection médicale évacuée),j’en ai mouché quelque uns qui ramènent leur fraise traumatisée,en omettant leur chantilly papa aromatisé…
Se forcer on peut croire essayer, modifier un peu je veux bien, mais va-donc prétendre gérer l’aléa d’une branche sur laquelle tu as cru pouvoir grimper,merde elle est pourrie au bout, demi-tour,merde un type la scie,on s’accroche en tombant,et miracle,on tombe sur la bonne,ou pas…
Mieux vaudrait savoir que l’arbre de vie est ainsi fait,qu’il ne serait pas un arbre sinon,et que notre condition oblige a y monter,à moins de ne pas vouloir jouer avec les autres singes,qui se singent,et vivre à son pied, en faisant semblant de le prendre pour les inviter à risquer le lion tous ensemble:ce diable de singe affranchi au temps suspendu par l’immédiateté.
Quand tu es née?
Au premier regard
Eclectique bizarre
Qu’existe le hasard
Qui livre un rencard
Et puis m’illuminent
Tes yeux imaginent
Des rives m’abîment
Vagues nous mîment
T’aimer à l’horizon
D’éphémères foisons
Chimère dort toison
Ton âme est la raison
Partir pouvoir faire
Sans guerre des nerfs
Au souffle des fiers
Vivre aujourd’hui hier
Bad
(@ michelb « “une économie basée sur les ressources de cette planète” mais cela a toujours été la définition de l’économie dont je crois que vous ne comprenez pas qu’elle a disparue »
« C’est pas clair votre histoire! Ou vous n’en dites pas assez! »
Ce à quoi fait allusion tontonremi, c’est ce dont j’avais parlé dans mon tout premier message sur le Tracebook : http://www.lejournaldepersonne.com/forum/les-annonces-ljdp/tracebook/
un modèle basé sur les ressources, aidé par la technologie, l’automatisation de la production à bien des niveaux (sans pour autant perdre la personnalisation dans certains cas), une refonte des infrastructures (avec l’aide la techno de pointe), la fin de l’obsolescence programmée, la mise en commun à une certaine échelle locale des outils qui ne s’utilisent que de temps en temps…
@ Sade Vu 🙂
)
Re-joyeux ‘versaire !
Les fées (merci Ancolie) de chez Darty assurant le service après vente de Marx, voilà un raccourci fulgurant et enchanteur.Quel beau feu d’artifice, et jeu vous jette Jean Pierre qui a été le 1er et le dernier a critiqué Max la pseudo menace.
Bon et joyeux anniversaire, votre présence est toujours un cadeau.
Un gorille portant cravate, un autre raccourci.
http://leuven.pagesperso-orange.fr/rapport.htm
Le premier fait historique n’est pas, comme l’écrit scandaleusement Marx en 1846, la production de moyens permettant de satisfaire les besoins de manger, boire, habiter, se vêtir — quel est l’animal qui ne les satisfait pas sinon l’animal mort — mais l’utilisation de ces besoins animaux et des moyens de les satisfaire à des fins de communication. Ce qui distingue l’homme de l’animal est justement que manger, boire, se vêtir, habiter n’ont plus eux-mêmes comme fin, mais la communication, ne sont que des prétextes à la communication. Le premier fait historique n’est pas la production de la vie prétendument matérielle mais de la communication.
La présupposition première de toute existence humaine n’est pas, comme l’écrit scandaleusement Marx, que les hommes doivent être à même de vivre pour pouvoir faire l’histoire, et que pour cela il faut avant tout — le « avant tout » est bien de Marx — boire, manger, se loger, s’habiller et quelques autres choses encore. Cela tous les animaux le font et ne sont pas pour autant des hommes, ils ne font pas pour autant leur histoire. C’est simplement la présupposition de la vie de n’importe quel animal : il faut qu’un animal mange, boive, dorme s’il veut vivre, il faut qu’un animal vive s’il veut vivre. Voilà le genre de tautologie qui a cours pompeusement depuis 100 ans chez les savants social-démocrates qui veulent éduquer le peuple, cet ignorant. Au contraire, la présupposition première de toute existence humaine, partant de toute histoire, est que certains animaux utilisent leur vie d’animal, utilisent ce qui était un but et en fassent donc un simple moyen — en un mot suppriment l’indépendance de ce but — pour communiquer. Evidemment, seuls des animaux vivants peuvent s’aviser de faire cela, mais ce n’est pas le fait qu’ils soient vivants, qu’ils mangent, qu’ils boivent, qui permet de dire qu’ils sont des hommes, mais seulement qu’ils utilisent cela pour communiquer. Les hommes pour être à même de vivre, et de vivre comme des hommes et non seulement comme des animaux, doivent être justement capables — c’est cette capacité qui est refusée aux esclaves salariés ou non, aux assujettis, aux pauvres de tous les temps — d’utiliser leurs besoins animaux, la satisfaction de leurs besoins de manger, de boire, de se loger, de s’habiller à des fins de communication, comme matière à communication.
@Pascal,
« En opposition aux idées mercantilistes, les physiocrates considèrent que la richesse d’un pays consiste en la richesse de tous ses habitants et non seulement celle de l’État. »
On peut dire que la France, à l’appui des 30 glorieuses et l’après-guerre, a été un temps physiocrate. J’ai connu ce temps béni.
Il y a de nombreuses méthodes pour optimiser l’utilisation des ressources. Elles ne sont pas des préoccupations?
Une bonne nuit, demain beaucoup de travail.
Bon anniversaire à la camarade et soeur en sagittaire , merci de nous montrer la simple richesse de votre intérieur, la source de votre talent , vous êtes à l’image du centaure : les quatre sabots frappant le sol, l’arc tendu prêt à décocher le trait d’union vers le ciel .
Nous ne naissons jamais par hasard ni en lieu ni en temps; c’est un grand privilège que de vivre en ces moments, quelles qu’en soient les apparences, ô combien trompeuses, les coulisses du théatre sont encore beaucoup plus vivantes que le devant de la scène , mais il appartient aux présents de maintenant d’écrire les nouvelles pages de l’humanité qui n’auront plus rien à voir avec les manuscrits du passé .
Personne dit
« Et si on changeait la formule ?
En se disant : que ce sont nos visions du monde qui font que le monde est ce qu’il est.
Que ce sont nos représentations qui sont la source de toute richesse et de toute détresse. »
Voila la GRANDE REVOLUTION , la prise de conscience que les êtres humains sont les co-créateurs de leur existence , que les lois de l’Univers agissent par résonnance en accord avec les intentions profondes exprimées en conscience et en sentiment .
Merci, Personne,
Pour ce cadeau de votre anniversaire que vous nous faites, de nous recevoir à la fois dans votre bureau et sur cette somptueuse nouvelle page d’accueil
Merci à Sade pour ce travail de Titan, épuré, audacieux, et convainquant
Le billet de Personne est déroutant, sa voix résonne comme si nous étions dans la pièce, elle se jette dans son canapé en vol arrière, je trouve ce naturel fascinant
La bonne question est bien : sommes-nous les mêmes si nous avons 10 ou 1000 écus en poche ? Si la réponse est non, c’est que Marx avait un peu raison, non ?
La liberté pour le riche serait de se détacher de ce qu’il a
La liberté pour le pauvre serait de se détacher de ce qu’il n’a pas
Aux deux on demande de RENONCER
Le riche a double peine dans cette voie : renoncer à ce qu’il a, puis à ce qu’il n’a plus
La clé est dans le renoncement
Tiens, Jorion aussi fait des représentations, de la prise de conscience, la condition du changement de nos existences.
C’est n’avoir rien compris à Jorion, comme SST, que de prétendre qu’il fait de l’argent l’alpha et l’oméga de sa pensée.
L’argent est seulement un des objets de sa pensée.
Si vous me le permettez Personne, je raccorde ci-dessous un commentaire que je gardais en réserve (comme un certain nombre jamais postés) et que je destinais à SST en réponse à un de ses commentaires où il pointait la rigidité mentale de Jorion, car il se trouve que ce commentaire à son commentaire fait écho avec votre réflexion du jour.
Je n’ai développé certaines idées de Jorion que lorsque je suis arrivé sur le Journal. Depuis SST n’a cessé de le citer, dans chacun de nos échanges, je me permets donc de rétablir quelques vérités.
Jorion n’est pas psychorigide, il est cohérent. Et intelligible.
En scientifique qu’il est notamment il construit ses objets d’étude. On sait donc de quoi il parle, ce qui en soit est déjà appréciable.
On peut donc approuver ou réfuter en connaissance de cause ses thèses.
Et qui dit objet d’étude, dit redéfinition possible de cet objet d’étude.
Il ne faut pas confondre scientifique et technocrate.
C’est donc exactement le contraire de la rigidité mentale.
Construire un cadre suppose qu’on pourra le déconstruire le cas échéant. A contrario celui qui ne pose jamais de cadre se pose comme détenteur d’une vérité révélée qui est alors par définition indiscutable.
Certes on pourra toujours refuser d’argumenter à propos de cet auteur, de discuter ses thèses au nom de certaines valeurs, ce qui est ton cas.
Mais toujours est-il que pour une part au moins il dit des choses qui recoupent ta critique radicale du travail. La critique radicale du capitalisme chez Jorion est en effet aussi une critique radicale du salariat puisque Jorion remet en cause la notion de juste salaire fondé sur la mesure d’un temps de travail (ce qui fait du facteur humain une chose référée à une mesure, alors que selon les grecs déjà l’homme seul est la mesure de toute chose) alors que ce salaire n’est jamais selon lui que la résultante d’un rapport de force dans le partage du surplus, au profit du capitaliste et de l’entrepreneur. Non pas que Jorion entérine le rapport de force dans le but de le rendre au salariat (ce qui était la finalité de la dictature du prolétariat), mais qu’il propose que nous le dépassions, en proposant un nouveau cadre, ce qui suppose une nouvelle représentation du monde, en l’occurrence une représentation qui au lieu de faire de la concurrence de tous contre tous le principe cardinal du fonctionnement de nos sociétés, fait de la solidarité le principe sur lequel devrait et peut s’appuyer notre humanité qui a jusqu’ici négligé ce facteur, même si pratiquement il n’était pas complètement absent. D’où l’insistance sur la nécessité de faire de nouvelles lois, de créer de nouvelles institutions, car il n’est pas dans le pouvoir d’individus isolés de remonter tous seuls la pente glissante qui nous conduit au précipice. Il faut s’armer de patience, coordonner les efforts, avoir des idées communes pour assurer cette coordination. Et bien entendu cela suppose qu’en discuter ensemble est une étape indispensable car c’est de ce qui émergera de nouvelles représentations que se dégageront de nouvelles voies.
Je me demande alors pourquoi tu rejettes Jorion en bloc alors que sa théorisation au sujet du travail salarié étayée par des enquêtes sur le terrain permet de restituer aux rapports humains leur qualité de rapport humains en les dégageant de l’économique, en évitant donc de faire ce que Marx fit. Ne serait-ce que pour des raisons pratiques, ne devrait-il pas être ton allié « objectif » , quand bien même tu rejettes toute notion de cadre ?
Il me semble qu’en réalité tu le rejettes en bloc parce que ta critique du travail est un aspect très secondaire de ta pensée, ta pensée se focalisant en réalité sur la pensée et la culture juives, judéo-chrétienne aussi, dont tu fais le premier moteur de la marche du monde comme il va. Autrement dit la cause unique et absolue de tous nos maux. Il suffirait donc de se débarrasser de ce moteur, avec ses croyances et représentations propres, pour que les liens entres les humains deviennent, selon toi, enfin transparents et que spontanément les rapports humains deviennent humains. Ton combat est métaphysique, avec à la clé une « anthropologie » de la communication transparente, censée nous délivrer de nos croyances bi-millénaires. Elle refuse l’idée de cadre mais elle n’assume pas qu’elle est elle-même une certaine représentation du monde. Qu’elle pose donc un cadre, en l’occurrence un cadre qui exclut.
C’est donc un programme qui pratiquement conduit à l’ exclusion d’une partie de l’humanité. Ainsi la grande contradiction de ta position c’est qu’elle pratique elle-même les reproches qu’elle allègue à l’autre, à savoir la séparation. Tu reconduis donc pratiquement ce que tu reproches à tes « ennemis ».
Concernant l’objectivité, celle-ci n’est pas le Réel en tant que tel. Le Réel c’est la chose en soi, ou Dieu, le Tout, le principe transcendant, l’immanence de la vie … C’est le fond incommensurable d’où surgissent nos pensées, le fond où surgissent toutes les limitations relatives au temps et à l’espace par lesquels nous appréhendons pratiquement les réalités auxquelles nous sommes confrontés.
Comme son nom l’indique un objet c’est quelque chose que l’on construit, c’est donc une propriété, une caractéristique que l’on fait émerger du Réel, le réel en tant que milieu de notre existence. Le Réel c’est donc le point aveugle de toute connaissance car c’est sa condition de possibilité. Le sujet connaissant connaît donc toujours à partir d’un certain point de vue, le sien. C’est ainsi qu’il voit ce qui l’entoure, qu’il construit son domaine d’étude pour un scientifique, se fait une idée du monde, pour un philosophe, et plus généralement, pour toute personne qui pense. C’est aussi la raison pour laquelle , à juste titre, l’esprit est l’apparition qui n’apparaît jamais.
L’objectivité est donc toujours relative à une subjectivité. La science est alors ce qui permet de confronter l’objectivité issue de différents sujets, à partir de certains critères de vérité. La science propose ses conclusions comme vérités, mais ces vérités ne le sont jamais de façon absolue, car elles se réfèrent à des objets. La science de ce point de vue s’inscrit dans l’histoire. Elle est relative à ce que les hommes font à une époque donnée, dans une société donnée, parce que certaines pratiques sont engagées collectivement.
L’erreur c’est donc de confondre Réel et objectivité. Prétendre que lorsque l’on énonce une vérité on la dit du Réel, alors qu’on a fait seulement, mais c’est déjà énorme, que construire une représentation du monde, ou encore agir, ou encore créer, et ce d’abord avec des mots. Des mots qui n’existent que dans leur rapport à d’autres mots. L’erreur c’est finalement rapporter le mot à la chose. Alors que nous ne faisons jamais que rapporter des choses à d’autres choses, toujours avec des mots.
Au Moyen-age, une célèbre dispute intellectuelle, ou querelle des universaux, opposa deux grandes attitudes par rapport au Réel. Le Moyen-age est loin derrière nous mais cette question n’a rien perdu de son actualité.
Il y avait pour résumer d’un coté les réalistes, ceux qui considéraient que les mots désignaient toujours des choses réelles. Par exemple l’humanité en tant qu’idée a une contrepartie substantielle, bien réelle. Les réalistes — c’était en fait les scolastiques, prétendaient pouvoir ainsi prouver l’existence de Dieu. Et de l’autre il y avait les nominalistes, qui considèrent eux que les mots sont toujours relatifs à des choses particulières ou plus exactement que les mots particularisent toute chose dont on parle. L’humanité, par exemple, ne peut être dite d’abord que d’un homme particulier. Il n’y a pas d’existence substantielle de l’homme abstrait, en tant que les mots ont toujours un emploi particulier. Pratiquement lorsque tu évoques les Juifs, tu es « réaliste » au sens scolastique.
Dans ta perspective le langage n’est pas particularisant, mais renvoie à une vision dualiste des choses, à un cadre intangible. Les mots se dédoublent, le sens apparent renvoyant à une réalité autre, intemporelle, ou selon les cas qui dissimule un absolu. Ainsi quand tu dis « juif » cela a pour toi une existence réelle comme substance catégorique, indépendamment de l’histoire du peuple juif, de leur diversité, du fait même que leurs oeuvres sont celle de l’humanité, tout simplement parce qu’ils en font partie et qu’il y a possiblement autant de façons d’être juifs que d’êtres humains juifs.
Si dans le précédent billet Personne en appelait à la conscience des juifs, c’est bien parce que les juifs sont des humains à part entière.
En douterais-tu ? En injuriant le peuple juif, avec son histoire en devenir, n’est-ce pas l’humanité que tu insultes ?
@Rêvolta,
Le renoncement ou?? le verre vide est probablement plein. Toutefois on ne voit plus le fond. Qu’il est difficile d’atteindre! D’aimer tout simplement dans ce que ce verbe a de divin.
Plutôt que renoncer, le mieux est de savoir pour quoi l’on se bat. Pas facile non plus!
Beau week-end à tous et aussi bel anniversaire à Personne.
Joyeux anniversaire …
http://www.youtube.com/watch?v=KGz6lomMw3g&feature=share
Un Undien ?
http://www.youtube.com/watch?v=UY3i8Y1Jgmc&feature=related
Grenadine et Orangina , si vous connaissez pas gouter ses très bon !
Marx la menace , il était libre ….
je les pas lue lol , sa la fout mal …. ses vrai ?
donc il dit qu après le capitalisme le communisme ?
Je pense que sa serra de tout et de rien , quelque chose de nouveaux avec les concepts ancien car on recycle aussi et des choses totalement nouvelles
il disait que le matériel nourrie les consciences ? en faite pour moi sa va plus loin , la conscience de l humain ce nourrit de plusieurs substances , le matériel est un bien visible et tangible , palpable mais il ya plus subtil , non visible non palpable , l émotion par exemple , les sentiments , et puits des essences et sens naturel , comme le vent , l eau , les odeurs ….
Tout est lié , l Esprit conscient crée des chose matériel et détruit aussi , recycle aussi
l Inconscient aussi ….
c est du vice versa !
et puits ya différentes consciences , et taux ,la conscience pure est au deal de nos imagination donc création , inventions donc matériel .
l Économie oui mais en faite ya pas d économie au sens propre , ya surtout du comique dans nos mimique , les mots mit en devant non pas de sens propre , vide de sens , on les remplie comme un verre parsqu on ne c ‘est faire .
On est fait a l envers lol même pour sa , incapable d être vraiment con table on s appui sur des chiffres et des lettres et cries et retransmit , en faite on ne cherche qu une chose dans tout les formats .
re co naissance … Amour … toujours lol
Persister signer vous est sur le sentier mais pas tout a Fée lol , remarque je le suis pas non plus , enfin on est jamais très loin , tient j ai dit jamais lol
Si je peut me permettre il n ya pas une conscience , je veut dire pas un format de conscience ses comme pour l amour lol
ha comment dire … et puits ya aussi le dégré de conscience , la aussi et la sensibilité , ses dure tout sa et faut que j aille piopio
http://www.youtube.com/watch?v=J5EoiQX7u5k
dite votre écran est drôlement grand , ne rester pas avec un écran si grand , prenez de la distance lol , la aussi ya des effets , la lumière a toujours des effets surtout elle n est pas naturel celle la …
Bon !!
Bon wenk end
Merci encore de vos apports et accords , merci a tous car chacun apporte sa pierre et a toutes .
Salutation Fraternel .
une boite a musique c est magique!
les fées se sont penchée sur le berceau de PERSONNE
la 1ere a pris sa baguette et dit faites quelle soit jolie!
c est reussit
la deuxieme a dit
donner lui l intelligence
sa copine la tira par la manche
du coeur du coeur
n oublie pas ma soeur
la vilaine sorcière essaya aussi de se pencher sur le berceau
mais surprise!elle se bloqua le dos
personne n arretera Personne na!
la richesse de l Homme ce n est pas ce qu il possède c est ce qu il donne!
vous pouvez vous baigner dans une riviere d or vous n en sortirez pas plus propre ni plus riche !si vous avez 10euros donnez en 5 et deja vous serez moins pauvre
bon anniversaire Personne vous etes notre plus beau cadeau et a un mois pret un cadeau de NOEL
Régal régalien.
Bon anniversaire, reine des abeilles. Je rends hommage à ton info scénario qui est pour le théâtre, ce que l’E.U.R.L est à l’industrie : Entreprise unipersonnelle à responsabilité limitée.
Tu ne te donnes pas en spectacle, tu offres ta Personne pour une pièce interactive sous forme de spectacle. Tu es le pilier de la ruche.
Le miel, c’est de voir des personnes qui écrivent, qui ne s’exprimaient pas excepté dans la plainte et les voilà qui se libèrent, qui reprennent au début ce qui leur a échappé.
Évidemment, il y peut y avoir un troll à l’indélicatesse indécrottable dans le lot, violeur de secret mais ce cas désespéré et désespérant est assez rare pour qu’on le souligne afin de l’oublier comme il s’oublie lui-même.
Ton exigence de vérité, Ô, reine des abeilles, nous a tous appris à butiner les meilleures fleurs et moi qui ne suis pas fou de la reine mais « le fou » de la reine, je suis en stand by ; je n’ai rien trouvé à redire de la pertinence de tes textes.
Tu as donné des ailes au virtuel, là où les informateurs déformateurs jaloux ne voyaient qu’un « dépotoir » sur les forums du web, ces défenseurs de leur propagande toxique parce que démagogue et intéressée, ces anti-démocrates handicapés d’un vrai partage.
Et sont venues de nouvelles abeilles dans la ruche à qui je rends hommage aussi. Avec ces avettes, elle s’est enrichie et la gelée royale est devenue encore plus fortifiante.
Pionnière et missionnaire sur le NET, tu purifies les eaux troubles d’une aspiration à la lumière céleste : intelligence de cœur et spiritualité.
Bref, pour cet anniversaire, reçois mes vœux les plus sincères, belle personne, femme, femme, de la quintessence de la femme qui donne l’inclination aux hommes de voir et respecter leur égale telle qu’elle est.
Ton art est beauté sans sévérité : Apollon ne rejette pas Dionysos. Je ne t’ai rencontrée que par les mots qui soignent les maux et j’en suis ravi pour la vie.
Que ces quelques fleurs t’apportent le bonheur !
Un truc qui m’a toujours fasciné avec Personne, c’est l’inversion.
Généralement, le jour de son anniversaire nous recevons des cadeaux.
Personne nous en fait le jour du sien, et tout le reste de l’année elle fait des « joyeux non anniversaire » comme dans Alice au pays de merveilles et continue à en faire.
C’est fort, et c’est beau.
Qui veut un cawa?
Joyeux aniverssaire
cadeau
Cadeau
Je vous offre mes écrits et mes rires.
Cadeau
J’absorbe vos émotions , vos rêves.
Cadeau
L’amour et l’amitié en partage.
Cadeau
Je désire un monde en couleur.
Cadeau
Le métissage je vous invite à changer les couleurs de peaux.
La vie est un cadeau.
Cadeau
Tolérance et romance.
Cadeau
Avec vous notre terre sera belle.
Si vous faites des…
Cadeaux.
Joyeux anniversaire !
accro a Personne
pour sa présence pour son mystère
pour ses yeux clairs
qui reflètent ses etats d ame
sa bonté d ame
Personne est tout et nous a la fois
un peu de vous un peu de moi beaucoup d emois
princesse des mille et une nuit
qui passe sans faire de bruit
et qui pourtant remplie nos vies
nous donne cette envie d etre
sans y paraitre
Personne nous tire vers le haut
voila bien son plus beau cadeau
Si jeune et si « constuite » !
Je suis époustoufflée, admirative, enthousiasmée, rassurée…
Merci pour ton cadeau d’anniversaire, il me fait chaud au coeur !
Ton travail artistique, philosophique, journalistique, humaniste est brillantissime !!!
Volontier, je suis ton amie.
Heu…et bien sûr, BON ANNIVERSAIRE !!!
En parlant de notre cher Karl.
Une petite étude sur l’Etre et la Marchandise.
http://www.alain-benajam.com/article-la-marchandise-48840723.html
Je me joins à l’E-meute (comme dirait SST) pour vous souhaiter un joyeux anniversaire.
Et bon week-end à tous.
Un anniversaire? Et bien joyeux alors! et bon miel bien sûr! http://www.youtube.com/watch?v=Z6fMEcj9XC8&feature=related et les citations d’Albert Eintein: http://www.youtube.com/watch?v=STv0ULTSkuY&NR=1&feature=endscreen
@ Alain Benajam
Tu dis :
En parlant de notre cher Karl.
Une petite étude sur l’Etre et la Marchandise.
Il ne s’agit pas de contester les besoins et la consommation, leur légitimité, mais de contester la fièvre acheteuse, overdose du consumérisme, addiction et esclavage suscités par la consommation de biens matériels qui tourne à l’idolâtrie.
Mais que seraient les marchés financiers sans cette exploitation des uns par les autres qui guide les cons sots mateurs en un chemin incontournable vers le râtelier des grandes surfaces ? Lieu de rendez-vous : grande surface où les consommateurs disjoints, ne se parlent pas. Si on ne voit pas dans cette atomisation des particules une régression sur le plan humain, qu’on m’explique.
Que seraient ces marchés financiers sans les médias qui vivent de publicité et la martèlent sans arrêt pour finir d’assommer ces consommateurs ? Si on ne voit pas la dépendance aux marchés financiers, qu’on m’explique. Les médias sont les cow-boys qui rassemblent le « cheptel », égale « capital ».
Tous complices dans le bordel métaphysique du libéralisme économique sans rigoureuse déontologie, qui pourrait être « ontologique » aussi, pourquoi pas ? Et toute régulation est devenue un doux rêve. Le monde se dirige dans une voie qui donne toute latitude à la corruption.
Créer des envies et des besoins, si ce n’est pas pour les acheteurs éventuels à qui on dit qu’il existe un « pouvoir d’achat » et si ce n’est pas pour les exploiter à l’envi, les rendre de plus en plus dépendants, qu’on m’explique.
Ce monde absurde, s’il est de Marx, c’est la version Groucho, le véhicule fou qui mène vers le mur. La crise est inévitable si on n’élève pas le débat et si on ne l’élargit pas au plus grand nombre de ces cons sots mateurs, cons sommés de consommer.
Globalement l’être se fait « avoir » dans un monde en lequel les valeurs ne sont plus que boursières. C’est là le fondement de la guerre économique mondiale qui gère toute autre forme de guerre.
L’opium du peuple n’est pas seulement la religion ; le peuple se fait enfumer et participe de cet enfumage. Le peuple s’est fait piéger sous forme de marchandise. Tous complices de cette matérialisation à outrance qui fait les nouveaux esclaves des temps modernes.
Qui a des états d’âme à propos d’une gestion humaine des biens matériels et financiers sur la planète ? Ne levons pas tous le doigt en même temps, ce qui voudrait dire que l’humanité est adulte, ne rêvons pas.
La dette est un « actif » pour le prêteur, pas pour l’emprunteur et l’affaire des subprimes aux US montre bien la taille du requin par rapport à la sardine qui se fait avaler sans autre forme de procès. La loi de la jungle économique mène à la crise. Quoi d’autre ?
je sais que de votre fauteuil pivotant , vous allez nous faire une video qui portera le titre » persiste et signe » ! dans laquelle vous allez revenir sur le determinisme et les supra structures . vous allez nous convertir en signant sur nos fronts » bon pour le service » puis vous allez remettre à vos fans un béret à la Che ! IZITSO ?
Jeu lit l’huma, tous les jours, comme dit Mélangeon le magnifique, sur la 2, maintenant.
The day after:
Évidemment, il y peut y avoir des trolls à la délicatesse indécrottable dans le lot, couvreurs de secrets mais ces cas désespérés et désespérant sont assez communs pour qu’on ne les souligne pas afin de les oublier comme ils s’abiment eux-mêmes dans leurs connaissances à responsabilités limités qui les rendent vulnérables à la notoriété et au quand dit raton.
Je crois que je n’ai pas encore offert ce cadeau à Madame. C’est celui qui diffuse la vidéo qui leur a mit vos couleurs. Remplacer* par .
youtu*be/wYb5UuXBA70
Car le clip c’est ceci, Remplacer * par .
youtu*be/oef_7WzAgNk
Avec ce genre de commentaire »
« Damn man, Capitalism= slavery. I’m from East Los Angeles, I know what I’m talking about. »
RedHues
Ma très chère personne,
La fête est finie! Je sais comme vous aurez su apprécier vos cadeaux dont ceux que vous faites merveilleux.
Vous nous avez montré, en vidéo même, c’est marqué dans la pierre, les écrits restent et les paroles s’envolent, donc vous ne pouvez plus vous dédire, que vous vivez dans l’opulence. C’est clair et net. lol.
Mais mon amie de longue date, vous êtes terrible et je reste votre dévouée à notre cause commune pour la beauté, ne serait-ce que celle du geste.
J’ai négocié avec l’association Peuple Bavard avec laquelle vous êtes partenaire et qui aide les créateurs, une première fois pour que vous puissiez valoriser vos oeuvres, j’ose dire votre travail quotidien, en vivre le plus soeur reinement possible de tous les possibles, et continuer selon votre goût pour une vie privée que vous modelez à votre convenance.
L’opulence ne durant qu’un temps, j’ai négocié une seconde fois avec cette association sur un dossier que je soumets à l’assemblée qui n’est presque pas nouveau que j’ai repris en partie des travaux que votre équipe du journal avait réalisés en fin d’année dernière.
Il s’agirait de la création d’un DVD (et non d’un coffret, pour des raisons de coûts et de logistique) qui sera proposé pour la fin d’année.
Constitution du DVD :
– cette première production de Personne pour en vivre un peu s’intitulera « DEFI »
– 5 vidéos anciennes mais toujours actuelles, selon un thème ou non, y seront agencées de manières conviviales
– une vidéo « spéciale » mais dont le scénario et son contenu seront tenus secrets comme un DEFI pour vous fidèle amie de nous éblouir l’esprit encore et toujours
– nous y insérerons 1 oeuvre personnelle pour chacun de vos amis : chants, musiques, poésies, textes, commentaires, dessins, vidéos, dont vous seule Personne aurait le droit de choisir si le contenu convient à ce DVD (chaque participant enverra le contenu de son oeuvre à Sade)
– nous y insérerons des avantages sur les productions à venir de Personne dans l’année 2013
– nous prévoyons entre 500 et 1000 pièces à diffuser d’un produit UNIQUE qui sera le premier DVD de Personne
– je propose le coût de :
* 1) 10€ pour la version piste iso à graver téléchargeable selon un mot de passe avec tous les documents imprimés par vos soins
* 2) 15€ pour la version envoyée à votre domicile (à cause des frais supplémentaires)
* 3) 20€ avec la version envoyée au domicile comprenant une dédicace avec signature de Personne (envoi un peu plus long qui incluera un accès au fichier iso)
– Rêvolta sera chargée de tous les aspects marketing, mise en page, considérations artistiques, discussions des prix, rémunérations, dispositions contractuelles à proposer conjointement avec l’agent de Personne, moi-même, management de son équipe technique pour mener à bien ce dossier, dans les temps, rendre compte, si elle le veut bien
Peuple Bavard se chargera de la diffusion. Cette association insiste sur le fait que chaque créateur participant au DVD doit être rémunéré à ces titres : créateur et participant honoraire à l’oeuvre d’un(e) artiste.
Elle propose 10% de la vente de l’oeuvre globale distribuée équitablement entre tous les participants dont Personne qui elle-même touchera sa part comme artiste de son oeuvre que je négocie avec l’association.
L’association ajoute que si le participant abandonne son droit à rémunération, il reviendra soit à l’association, soit à l’artiste, selon ses voeux formellement écrits. Tous les autres droits artistiques, d’auteur restent propriétés des créateurs qui sont protégés de fait par la loi française et internationale.
Planning intangible de ce dossier ouvert aussi aux propositions, améliorations, dans le délai suivant :
1) lundi 26 à minuit -> décision définitive lance-t-on cette action : OUI/NON
si OUI :
2) mardi 27 à minuit -> les participants auront déposé leur oeuvre et leurs désidératas
3) mercredi 28, 29, 30 -> création du prototype de DVD
4) jeudi 1er décembre -> lancement de la commande
5) mise à disposition entre le 15 et le 20 décembre 2012
Remarque :
Ce second essai que j’espère concluant nous permettra ensuite de lancer des diffusions régulières (en baissant les prix, en proposant un abonnement) au rythme trimestriel d’abord, puis mensuel ensuite. Personne pourra aussi faire souscrire à des diffusions uniques, particulières, même à la demande.
Artistes et amis à vos révolutions!
Ma très chère personne, mon amie, j’espère que vous vivrez bien ce cadeau collégial.
@ SST alias « le grand jeu dit ».
Tu t’es reconnu en cette phrase : May be You have a good guess. Mais ne joue pas le candide raton et ne parle pas de la notoriété, là tu confonds l’humour et le risible. Quant à ta connaissance compilation copiée collée, elle est typique du fox troll à poils durs qui doit être ton signe astrologique, comme aurait dit Francis Blanche.
Tu es handicapé de toute excuse, on peut t’en excuser quand on te connaît, mais que tu t’en vantes, il n’y a vraiment pas de quoi, c’est la paralysie du troll ordinaire, tu n’as rien inventé.
Mais tu es un bon bougre, dans le fond et un buveur de bière au café du coin ne peut être foncièrement mauvais, s’il vient y dédramatiser de trop se prendre au sérieux et de se rendre trop important sur le JDP.
Si tu te regardes dans une glace et ne pousse pas un éclat de rire dans la minute, tu as du soucis à te faire pour le « je » que tu déclares « grand ». Fais gaffe : avec une simple aiguille, un enfant facétieux viendra faire éclater le ballon de baudruche.
Bien amicalement écrivain à la connaissance illimitée. D’un côté, je pouffe de rire mais d’un autre, je te respecte, comme il se doit. Allez, redescends du piédestal, là, tu as mis la barre un peu trop haut : smile !
Dans un commentaire plus avant je parlais des coulisses du théatre, voici un témoignage d’un pro du théatre……de guerre
http://milajesuis.blogspot.fr/2012/11/harmoniques-du-fantassin.html
@Jacou
Bonjour mon Cher, Cher Jacou
Merci pour ce lien magnifique de Samuel William que je viens de survoler, son expérience de soldat… Je le lirais ce soir
@ Personne
Bon premier jour de non anniversaire ! 😀
Bonne journée !
bonjour a tous
j essaie de comprendre ce qu il se passe j ai fait un detour par le lien de jacou que je remercie un peu de paix pour ne plus ressentir l agressivité
je soutiens evidemment le projet de Peuple bavard pour soutenir PERSONNE PARCE QU EVIDEMMENT
tout le monde tout le monde
tout le monde aime PERSONNE
et PERSONNE PERSONNE le vaut bien!
PERSONNE PERSONNE ne demande rien a personne
mais PERSONNE PERSONNE elle le merite bien
A modèle identique
Controle des armes par citoyens soldats armés + vraie liberté d’expression par parlemetarisme direct, que nous pratiquons ici, mais l’exécutif y est totalement sourd.
En Libye de Kadhafi avec 80% de pression migratoire,17 fois (non 13) moins d’homicides qu’au Venezuela
Différence bcp plus elevée avec les suicides des plus bas en monde musulman, en France par exemple 5 à 11 fois plus de suicides que d’homicides.Chanson avec le texte sous la vidéo * par .
youtu*be/tSiDxJBkI_U
Déterminisme des consciences par les connaissances,dont des vraies menaces et seuls remèdes (éducation&vraie info)
Le mieux, organisation originelle,mais par tribus pacifiées (par conviction spirituelle) et autogestionnaires, par contrôle des armes et parlementarisme direct.
La logique d’honneur, excellent moteur d’insoumission, de résistance et contre la décadence, délits et crimes
La condition déterminée par le modèle, en fausse démocratie qu’illusoirement bonne en pays riches,et trop éphémère
Et s’il y avait autant de façon d’être et de penser que d’âmes en ce monde?
Et si le monde était peuplé de 99% d’âme plus ou moins faibles comparées au 1% restant qui dicte sa loi à force de branlette intellectuelle et d’avoir lu des manuels de science po « Kit pour manipulation des foules »?
Et si Karl Marx avait fermé sa gueule et que 120 millions de personnes à travers le monde n’avait pas eu à mourir dans les goulags communistes de l’ex-Union Soviétique (sans parler des noiches)?
Et s’il y avait autant de façon d’être et de penser que DE PRéJUGéS Et IDéES REçUES?
Et si le monde était peuplé de 99% plus ou moins MANIPULABLES comparés au 1% restant qui dicte sa loi à force de branlette intellectuelle et d’avoir lu des manuels de science po « Kit pour manipulation des foules »?
Si CEUX QUI ONT PERVERTI LE SENS DE LA DICTATURE DU PROLéTARIAT à UNE EPOQUE OU TOUS PROLETAIRES avaient fermé LEURS gueules!
Que 120 millions n’avait pas eu à mourir dans les goulags ANTI-Soviétique?
J’ai eu pour contradicteur un prétendu spécialiste de Marx,par raisonnement je lui ai dis que Marx était anarchiste(bien avant d’avoir eu connaissance de Mme qui s’en revendique),il a tenté de me tourner en ridicule
Je lance une recherche web avec mots clés Karl Marx anarchiste
Et incroyable un chercheur (Maximilien Rubel) qui avait consacré sa vie à la critique et étude des révolutions a défendu que Marx était anarchiste
La fin du capitalisme prédite par Marx,c’est la fin de l’état oligarchique
Autre info, je viens de tomber sur un célèbre anarchiste espagnol.
Des factions combattantes illégales (faux papiers, faux dollars, faux travellers chèques à des fins purement révolutionnaires),il affirme même avoir rencontré le Che et lui a dit qu’il était prêt à donner sa vie pour la révolution cubaine.
Et ttes les preuves qu’en Amérique latine, Chavez, Castro, Guevara, des vrais marxistes au sens anarchiste.
Avec de la bouche de Chavez; le même « pueblo en armas » que les anarchistes espagnols
Autre preuve, un leader anarchiste d’un village espagnol, le seul d’Espagne qui a réussi un changement de type anarchiste, affirmant que les candidats du système ne sont dans son village que pour décorer.
Village à l’origine de journaliers dans une grande précarité, qui ont par un fonctionnement de type anarchiste réussi à grandement améliorer leur condition.
Suite à une lutte qui avait au total coûté des décennies de prison et une fortune en amende, il cite Guevara dans ses discours.
salut! joyeux anniversaire personne
mais pourquoi vous lui dite de s’afficher avec son mari deguise
au contraire j’aimerai connaitre cet homme chanceux
sauf si elle veut faire a l’inverse de certaine coutumes elle cache son homme
par jalousie comme certains cachent leur femmes ou leur font porter le voile
au fait nina est nee un31 du signe lion
c’est vrai elle cache son mari , ses enfants , et nous dévolie Karl Marx ! C’est d’un detreminsme qui traverse son fauteuil de Milan à Berlin en passannt par Miami .